第一百四十五章 现在的憋屈是为了以后的嚣张
老毛子肯卖吗?这个问题,秦涛给的是肯定的答案,因为老毛子的形势已经变了。
现在的老毛子,正在极力拉拢中国,甚至把他们宝贝的苏-27战机都拿出来卖了,S-300又算得了什么?
要知道,苏-27是老毛子的国土防空战斗机,这款战斗机是从不出口的,就连和老毛子关系最密切的三哥,也只能购买到米格-29而已。
现在,苏-27的合同项目正在紧锣密鼓地进行着,林老已经为此奔波了很久,据说老毛子的代表团还会开着苏-27来首都这边进行飞行表演。
所以,时代已经不同了。
听到了秦涛这句话,武胜利的质疑变成了肯定,的确是这样的,没有什么是不可能的,苏-27能卖,S-300也能卖!
听到秦涛这样说,吴老也很高兴:“是啊,如果老毛子肯卖,咱们购买过几套来的话,拆开研究,就能解决困扰咱们多年的问题了。”
要说电子技术,现在的中国和老毛子已经不相上下,甚至在某些方面还有超越,但是,老毛子依旧能够打造出来各种先进的武器系统,就是因为老毛子有着强大的整合能力,各种子系统或许不怎么先进,但是将这些子系统整合到一起,就能成为一款威力强大的武器了。
在S-300上,老毛子更是将这种能力体现得淋漓尽致。
“涛子,那咱们可以和老毛子展开这款武器的谈判,尽快将这款武器引进过来。”武胜利说道。
“武叔,这好像是空军的事情吧,你们海军着什么急,你们的经费多得花不完吗?”
赵玲在一旁心中暗笑,这个秦涛啊,还真是有趣,和长辈说话,很多时候也不客气,但是偏偏又不觉得粗鲁,就像是在造船厂那里,秦涛整天叫秦宝山为老头子,不让人觉得不敬,反倒是有一种格外的亲切感。
现在嘛,他和自己的父亲,也没大没小的了,要是这种模式相处下来,也倒是有意思了。
赵秀娥已经离开餐桌了,张罗着多弄几個菜,也是为了避免听到一些不该听到的,其他的几个人嘛,包括她的女儿,都是相关系统里面的,听了也无妨。
“对啊,忽悠空军那边去采购。”武胜利说道:“走他们空军的账,等到空军引进过来之后,测试不错,咱们海军再购买,或者能借着用更好。”
现在国家的战略还没有改变,依旧还是以前的大陆军思维,有限的力量投入到陆军之中去,空军再分点,给海军就剩不下什么了。
吴老只管负责研发防空导弹,至于陆军使用还是海军使用,就不是他操心的了,听着武胜利这样说,吴老也是点头:“是啊,是该忽悠他们去了。不过,从引进过来到吃透技术,我们估计也需要四五年的时间,海军的海上区域防空的需求,恐怕还得等等啊!”
目前海军最缺的就是防空能力了,区域防空能力为零,红旗61性能不佳,只有海响尾蛇撑场面,这东西只能拦截十公里左右的目标,一旦拦截失败,后果就是不堪设想。
国产的防空导弹搞出来之后,首先是要装备空军的,陆军和海军都得等待啊。
秦涛在心中暗暗感慨,吴老的判断太准了。
91年国内引进第一个S-300营,95年国产的红旗九试射成功,还真的是隔了四五年的时间啊。
给海军使用,就更晚了,已经奔向新世纪了。
“如果海军想要尽快解决区域防空的问题,我倒是有一个办法。”秦涛开口了。
武胜利眼前一亮:“说!”
“目前,我们已经有了舰载垂直发射系统的样品,相关部门正在仿制这款垂直发射系统,只要仿制成功,就能安装到我们的军舰上,我们再把空军引进的陆基S-300系统移植上去,就能立刻给海军撑起一道近百公里的区域防空网。”
在老毛子那里,海军和国土防空军的系统是不同的,但是,国产货就不一样了。咱们海军不挑,管他能不能拦截低空目标,先把远处的东西够着再说。
“移植过去?怎么移植?”
迎着两人的目光,秦涛介绍起来了自己的思路:“比如说,利用我们051级驱逐舰作为基础,适当放大排水量到五千吨以上,甚至是七千吨。在它的舰体前部塞进去两套转轮发射装置,后部塞进去四座,这样,一艘军舰上,就能携带48枚区域防空导弹,成为一款专门的防空舰。”
武胜利眼前一亮。
“至于它的雷达和火控系统,可以完全移植陆地上的防空系统,找个合适的位置,把那个相控阵雷达天线蹲上去,就算是不能旋转,也可以通过舰体旋转的方式,来面向威胁到来的方向,虽然不能弄个四面相控阵,但是这种单面的,还是没问题的。”
海军有着迫切的防空需求,那秦涛就要给海军出主意了,其实,这并不是他想出来的,毕竟,在他的前世就有现成的例子:051C。
作为过渡系统,一切都先解决了有无的问题再说!
如果是老毛子的海军,陆基和海军的不一样,但是,国内的发展路线并不是这样的,就算是051C上用的是里夫-M,实际上,它和海军的S-300F已经没有太大的关系了,而是陆军的S-300PMU1改型过来的。
“一切都以安装区域防空导弹为主,哪怕是牺牲了反潜和反舰能力,就连直升机机库,也可以去掉。”秦涛继续说道。
武胜利认真地思考了起来。
秦涛提出来的这个,至少是五年计划了,毕竟目前海军仅仅有四千多吨的052级,已经算是海军最先进的军舰了,如果要是将秦涛说的这种军舰打造出来的话,那就能立刻解决海军的区域防空问题了。
只不过,其中的问题还有很多啊!
“动力系统怎么解决?”武胜利问道。
“动力系统?可以先用我们的锅炉啊。”秦涛说道:“当然了,如果海军不介意军舰的航速稍稍低一些的话,咱们不是还从老毛子那里动来了四台GTD-16000吗?凑合着先用也成,30节的航速够呛,27、8节还是没问题的。”
上次去老毛子那里,弄俩了不少的好东西,其中就包括四台大功率的燃气轮机。
这种代号GTD-16000的燃气轮机,最大功率22500马力,四台可以驱动一万两千吨的光荣级,两台按说也能驱动六七千吨的专用防空驱逐舰了。不过嘛,秦涛又没有试过,所以不敢打包票,30节以下的航速还是能实现的。
武胜利心中大喜,的确是个办法啊!
有了那四台燃气轮机之后,海军躁动的心又开始活动起来了,他们在研究下一代的驱逐舰,不过呢,驱逐舰怎么造,多大排水量,什么用途,都还没有定下来。
现在,秦涛给他们提出了一个不错的建议:造两艘专业的区域防空战舰,解决海军迫在眉睫的防空问题!
动力系统嘛,还有什么说的,肯定是要上燃气轮机的,毕竟,由俭入奢易,由奢入俭难,想要让海军回到过去烧锅炉的日子,绝对会很痛苦的。
而且,和烧锅炉相比,燃气轮机的体积很小,可以节约很大的空间,就连烟囱都要小很多,军舰的剩余空间会更大,或许还能多布置两组垂直发射装置,要是布置上八组,那可就是64枚导弹啊!
想到这里,武胜利的手啪的一下子就拍在了大腿上,把其他几个人吓了一跳:“咱们就这么干!”
“喂,武叔,您这么激动?”秦涛说道:“这个建议是我提出来的,所以,我还有一个要求。”
“什么要求?”武胜利问道。
“这两艘专门的防空驱逐舰,在我们明州造船厂开工建造。”
武胜利顿时就是一愣:“涛子,这个嘛,恐怕有难度,你也知道,咱们国内有很多大型造船厂,都在盯着军舰这块香饽饽呢,咱们海军这几年的军舰建造计划又少,你们的厂子,恐怕抢不过这些大厂啊!”
“抢不过?”秦涛说道:“燃气轮机,谁给弄来的?防空驱逐舰的设想,谁提出来的?接下来要采购S-300导弹的话,还想不想让我出力了?武叔,你们海军就是这么回报我们的?”
武胜利有些尴尬:“那个,不是有导弹艇的建造任务吗?这个一定会落在你们身上的。”
“那是因为其他的厂子没这个本事。”秦涛说道:“武叔,这都九十年代了,你们海军怎么还是要论资排辈啊?一点市场竞争的意识都没有!你们早就该改革了!”
“改革?怎么改革?”武胜利问道。
“当然是竞标了。”秦涛说道:“看看美国,看看欧洲各国,甚至看看民用船舶,哪个订单不是抢来的?那些大厂想要凭资历,等待着上级给饭吃,这个时代早就过去了!海军的军舰建造,也得竞标才行!”
“秦工说得有道理啊!”吴老在一旁感慨:“其实,就连咱们的导弹研发,按说也该竞标,只是现在还没有那个实力,但是,在军舰建造上,国内那么多的造船厂,也该竞标了!”
目前海军军舰建造的流程,还都是老一套,海军提出方案,然后请船舶设计院去设计,设计出来的图纸,送到造船厂,造船厂按照订单来建造。
简直就是在给造船厂喂饭吃!
习惯了喂饭的造船厂,一旦没了订单,当然就要哭着求着给订单了。
中江造船厂就是其中之一,他们造了很多年的导弹艇,所以,他们去找海军领导哭诉,我们没有功劳也有苦劳,得分给我们几艘才行!
为何市场经济能让国家发展起来?就是因为以前吃大锅饭的年代,没有危机意识,没有竞争观念,会哭的孩子有奶喝,而不是凭自己的本事抢**。
武胜利点头:“你说得对,这个改革,势在必行!”
武胜利也是个风风火火,说干就干的人,秦涛说的这个,正中他的下怀。
虽然表面上看,武胜利不怎么支持明州造船厂,但是实际上,在开会的时候,他可是一直向着明州造船厂的,这倒不是肥水不流外人田,而是因为明州造船厂的实力。
有实力,就该有订单!
看到武胜利点头,秦涛继续忽悠:“这个竞争,必须是彻底的竞争,向西方国家学习,从军舰设计开始,都是造船厂负责。”
竞争也分成很多种的,如果仅仅是造船竞标,那么,谁的工厂大,进货多,钢材的成本低,人工的成本低,谁就赢了呗,那他们明州造船厂照样竞争不过诸如华亭造船厂这样的大型造船厂。
只有连设计一起竞标,这样才行。
武胜利皱起来了眉头:“设计?”
“是啊,你们想想,海军在招标前,不用花一分钱,造船厂需要自己去联系船舶设计院,自掏腰包设计,哪怕是仅仅设计个草图大概,那也是要花钱的啊,这笔钱,海军不就省下来了?”秦涛说道:“等到招标的时候,海军再从其中选择最优秀的,不仅仅是设计优秀,价格也要合适。如果操作得好,原本只能造两艘军舰的钱,现在就能造三艘军舰了呢。”
赵玲在一旁听得睁大了眼睛,秦涛的这个计划,果然够狠啊,有资本家的天赋了。
卓越的技术人才,优秀的商人、高瞻远瞩的分析师、黑心的资本家,秦涛的身上,真是满满的光环啊!
“这的确是个大胆的提议,我可以向其他领导汇报,至于是否能实行,那就不知道了。”武胜利说道。
要改革,必然会触动很多人的利益,这个方案拿出去,那些老牌的造船厂肯定会吵嚷着提出反对的,所以,能否行得通,武胜利也不知道。
不过,就海军的发展来说,这还真是不错的建议。
武胜利望着秦涛,莫名的又想到了秦涛以前说过的那个四面相控阵雷达的方案,就有些感慨:“咱们现在,费尽心思,绞尽脑汁,也只能搞这种不伦不类的军舰啊,不知道什么时候才能拥有和美国宙斯盾系统同样的海上防空系统啊。”
“武叔,咱们现在的憋屈,是为了以后的嚣张。”秦涛突然想起了局座说过的这句话,比什么面包会有的,一切都会有的,要霸气得多了。
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要知道,苏-27是老毛子的国土防空战斗机,这款战斗机是从不出口的,就连和老毛子关系最密切的三哥,也只能购买到米格-29而已。
现在,苏-27的合同项目正在紧锣密鼓地进行着,林老已经为此奔波了很久,据说老毛子的代表团还会开着苏-27来首都这边进行飞行表演。
所以,时代已经不同了。
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听到秦涛这样说,吴老也很高兴:“是啊,如果老毛子肯卖,咱们购买过几套来的话,拆开研究,就能解决困扰咱们多年的问题了。”
要说电子技术,现在的中国和老毛子已经不相上下,甚至在某些方面还有超越,但是,老毛子依旧能够打造出来各种先进的武器系统,就是因为老毛子有着强大的整合能力,各种子系统或许不怎么先进,但是将这些子系统整合到一起,就能成为一款威力强大的武器了。
在S-300上,老毛子更是将这种能力体现得淋漓尽致。
“涛子,那咱们可以和老毛子展开这款武器的谈判,尽快将这款武器引进过来。”武胜利说道。
“武叔,这好像是空军的事情吧,你们海军着什么急,你们的经费多得花不完吗?”
赵玲在一旁心中暗笑,这个秦涛啊,还真是有趣,和长辈说话,很多时候也不客气,但是偏偏又不觉得粗鲁,就像是在造船厂那里,秦涛整天叫秦宝山为老头子,不让人觉得不敬,反倒是有一种格外的亲切感。
现在嘛,他和自己的父亲,也没大没小的了,要是这种模式相处下来,也倒是有意思了。
赵秀娥已经离开餐桌了,张罗着多弄几個菜,也是为了避免听到一些不该听到的,其他的几个人嘛,包括她的女儿,都是相关系统里面的,听了也无妨。
“对啊,忽悠空军那边去采购。”武胜利说道:“走他们空军的账,等到空军引进过来之后,测试不错,咱们海军再购买,或者能借着用更好。”
现在国家的战略还没有改变,依旧还是以前的大陆军思维,有限的力量投入到陆军之中去,空军再分点,给海军就剩不下什么了。
吴老只管负责研发防空导弹,至于陆军使用还是海军使用,就不是他操心的了,听着武胜利这样说,吴老也是点头:“是啊,是该忽悠他们去了。不过,从引进过来到吃透技术,我们估计也需要四五年的时间,海军的海上区域防空的需求,恐怕还得等等啊!”
目前海军最缺的就是防空能力了,区域防空能力为零,红旗61性能不佳,只有海响尾蛇撑场面,这东西只能拦截十公里左右的目标,一旦拦截失败,后果就是不堪设想。
国产的防空导弹搞出来之后,首先是要装备空军的,陆军和海军都得等待啊。
秦涛在心中暗暗感慨,吴老的判断太准了。
91年国内引进第一个S-300营,95年国产的红旗九试射成功,还真的是隔了四五年的时间啊。
给海军使用,就更晚了,已经奔向新世纪了。
“如果海军想要尽快解决区域防空的问题,我倒是有一个办法。”秦涛开口了。
武胜利眼前一亮:“说!”
“目前,我们已经有了舰载垂直发射系统的样品,相关部门正在仿制这款垂直发射系统,只要仿制成功,就能安装到我们的军舰上,我们再把空军引进的陆基S-300系统移植上去,就能立刻给海军撑起一道近百公里的区域防空网。”
在老毛子那里,海军和国土防空军的系统是不同的,但是,国产货就不一样了。咱们海军不挑,管他能不能拦截低空目标,先把远处的东西够着再说。
“移植过去?怎么移植?”
迎着两人的目光,秦涛介绍起来了自己的思路:“比如说,利用我们051级驱逐舰作为基础,适当放大排水量到五千吨以上,甚至是七千吨。在它的舰体前部塞进去两套转轮发射装置,后部塞进去四座,这样,一艘军舰上,就能携带48枚区域防空导弹,成为一款专门的防空舰。”
武胜利眼前一亮。
“至于它的雷达和火控系统,可以完全移植陆地上的防空系统,找个合适的位置,把那个相控阵雷达天线蹲上去,就算是不能旋转,也可以通过舰体旋转的方式,来面向威胁到来的方向,虽然不能弄个四面相控阵,但是这种单面的,还是没问题的。”
海军有着迫切的防空需求,那秦涛就要给海军出主意了,其实,这并不是他想出来的,毕竟,在他的前世就有现成的例子:051C。
作为过渡系统,一切都先解决了有无的问题再说!
如果是老毛子的海军,陆基和海军的不一样,但是,国内的发展路线并不是这样的,就算是051C上用的是里夫-M,实际上,它和海军的S-300F已经没有太大的关系了,而是陆军的S-300PMU1改型过来的。
“一切都以安装区域防空导弹为主,哪怕是牺牲了反潜和反舰能力,就连直升机机库,也可以去掉。”秦涛继续说道。
武胜利认真地思考了起来。
秦涛提出来的这个,至少是五年计划了,毕竟目前海军仅仅有四千多吨的052级,已经算是海军最先进的军舰了,如果要是将秦涛说的这种军舰打造出来的话,那就能立刻解决海军的区域防空问题了。
只不过,其中的问题还有很多啊!
“动力系统怎么解决?”武胜利问道。
“动力系统?可以先用我们的锅炉啊。”秦涛说道:“当然了,如果海军不介意军舰的航速稍稍低一些的话,咱们不是还从老毛子那里动来了四台GTD-16000吗?凑合着先用也成,30节的航速够呛,27、8节还是没问题的。”
上次去老毛子那里,弄俩了不少的好东西,其中就包括四台大功率的燃气轮机。
这种代号GTD-16000的燃气轮机,最大功率22500马力,四台可以驱动一万两千吨的光荣级,两台按说也能驱动六七千吨的专用防空驱逐舰了。不过嘛,秦涛又没有试过,所以不敢打包票,30节以下的航速还是能实现的。
武胜利心中大喜,的确是个办法啊!
有了那四台燃气轮机之后,海军躁动的心又开始活动起来了,他们在研究下一代的驱逐舰,不过呢,驱逐舰怎么造,多大排水量,什么用途,都还没有定下来。
现在,秦涛给他们提出了一个不错的建议:造两艘专业的区域防空战舰,解决海军迫在眉睫的防空问题!
动力系统嘛,还有什么说的,肯定是要上燃气轮机的,毕竟,由俭入奢易,由奢入俭难,想要让海军回到过去烧锅炉的日子,绝对会很痛苦的。
而且,和烧锅炉相比,燃气轮机的体积很小,可以节约很大的空间,就连烟囱都要小很多,军舰的剩余空间会更大,或许还能多布置两组垂直发射装置,要是布置上八组,那可就是64枚导弹啊!
想到这里,武胜利的手啪的一下子就拍在了大腿上,把其他几个人吓了一跳:“咱们就这么干!”
“喂,武叔,您这么激动?”秦涛说道:“这个建议是我提出来的,所以,我还有一个要求。”
“什么要求?”武胜利问道。
“这两艘专门的防空驱逐舰,在我们明州造船厂开工建造。”
武胜利顿时就是一愣:“涛子,这个嘛,恐怕有难度,你也知道,咱们国内有很多大型造船厂,都在盯着军舰这块香饽饽呢,咱们海军这几年的军舰建造计划又少,你们的厂子,恐怕抢不过这些大厂啊!”
“抢不过?”秦涛说道:“燃气轮机,谁给弄来的?防空驱逐舰的设想,谁提出来的?接下来要采购S-300导弹的话,还想不想让我出力了?武叔,你们海军就是这么回报我们的?”
武胜利有些尴尬:“那个,不是有导弹艇的建造任务吗?这个一定会落在你们身上的。”
“那是因为其他的厂子没这个本事。”秦涛说道:“武叔,这都九十年代了,你们海军怎么还是要论资排辈啊?一点市场竞争的意识都没有!你们早就该改革了!”
“改革?怎么改革?”武胜利问道。
“当然是竞标了。”秦涛说道:“看看美国,看看欧洲各国,甚至看看民用船舶,哪个订单不是抢来的?那些大厂想要凭资历,等待着上级给饭吃,这个时代早就过去了!海军的军舰建造,也得竞标才行!”
“秦工说得有道理啊!”吴老在一旁感慨:“其实,就连咱们的导弹研发,按说也该竞标,只是现在还没有那个实力,但是,在军舰建造上,国内那么多的造船厂,也该竞标了!”
目前海军军舰建造的流程,还都是老一套,海军提出方案,然后请船舶设计院去设计,设计出来的图纸,送到造船厂,造船厂按照订单来建造。
简直就是在给造船厂喂饭吃!
习惯了喂饭的造船厂,一旦没了订单,当然就要哭着求着给订单了。
中江造船厂就是其中之一,他们造了很多年的导弹艇,所以,他们去找海军领导哭诉,我们没有功劳也有苦劳,得分给我们几艘才行!
为何市场经济能让国家发展起来?就是因为以前吃大锅饭的年代,没有危机意识,没有竞争观念,会哭的孩子有奶喝,而不是凭自己的本事抢**。
武胜利点头:“你说得对,这个改革,势在必行!”
武胜利也是个风风火火,说干就干的人,秦涛说的这个,正中他的下怀。
虽然表面上看,武胜利不怎么支持明州造船厂,但是实际上,在开会的时候,他可是一直向着明州造船厂的,这倒不是肥水不流外人田,而是因为明州造船厂的实力。
有实力,就该有订单!
看到武胜利点头,秦涛继续忽悠:“这个竞争,必须是彻底的竞争,向西方国家学习,从军舰设计开始,都是造船厂负责。”
竞争也分成很多种的,如果仅仅是造船竞标,那么,谁的工厂大,进货多,钢材的成本低,人工的成本低,谁就赢了呗,那他们明州造船厂照样竞争不过诸如华亭造船厂这样的大型造船厂。
只有连设计一起竞标,这样才行。
武胜利皱起来了眉头:“设计?”
“是啊,你们想想,海军在招标前,不用花一分钱,造船厂需要自己去联系船舶设计院,自掏腰包设计,哪怕是仅仅设计个草图大概,那也是要花钱的啊,这笔钱,海军不就省下来了?”秦涛说道:“等到招标的时候,海军再从其中选择最优秀的,不仅仅是设计优秀,价格也要合适。如果操作得好,原本只能造两艘军舰的钱,现在就能造三艘军舰了呢。”
赵玲在一旁听得睁大了眼睛,秦涛的这个计划,果然够狠啊,有资本家的天赋了。
卓越的技术人才,优秀的商人、高瞻远瞩的分析师、黑心的资本家,秦涛的身上,真是满满的光环啊!
“这的确是个大胆的提议,我可以向其他领导汇报,至于是否能实行,那就不知道了。”武胜利说道。
要改革,必然会触动很多人的利益,这个方案拿出去,那些老牌的造船厂肯定会吵嚷着提出反对的,所以,能否行得通,武胜利也不知道。
不过,就海军的发展来说,这还真是不错的建议。
武胜利望着秦涛,莫名的又想到了秦涛以前说过的那个四面相控阵雷达的方案,就有些感慨:“咱们现在,费尽心思,绞尽脑汁,也只能搞这种不伦不类的军舰啊,不知道什么时候才能拥有和美国宙斯盾系统同样的海上防空系统啊。”
“武叔,咱们现在的憋屈,是为了以后的嚣张。”秦涛突然想起了局座说过的这句话,比什么面包会有的,一切都会有的,要霸气得多了。
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