第204章 武英殿议事
第204章武英殿议事
武英殿,群贤毕至,少长咸集。
天子居中,太子旁边陪着,东边是以蹇义为首的六部九卿,西边则是姚广孝、徐景昌、成国公朱能,魏国公徐辉祖!
没错,是徐辉祖顶替了淇国公丘福,出席武英殿的御前会议。
只不过徐辉祖排在了侄子后面,显得有点搞笑……但是在场谁也不敢笑,甚至有点脊背发凉。
这个第一将门,到底是恢复了昔日的荣光。
准确来说,还要远胜昔日。
徐达活着的时候,尚有宋国公冯胜、信国公汤和、颖国公傅友德,以及蓝玉等人在,徐达又为人谦和,不争不抢,在朝中属于不显山不露水的那种。
但是到了徐景昌这里,徐家画风就不一样了,这小子简直专门为了恶心大家伙而生的。越是不得人心的事情,他越干得起劲儿。
一个这路东西已经够让人招架不住了,随后又冒出个徐钦,顶着探花郎的功名,也是前途无量,畅通无阻。
到了现在,连徐辉祖这种人都叶落重生,再回朝堂。
不得不说,徐家还真是积累了阴功。
莫非说徐达真的成了神仙,在保佑他的子孙后代?
不然没法解释啊!
众人思量着,可也有人注意力在另外的方面,自从设立武英殿理事之后,整个朝廷大权,迅速向这里云集。
十几位重臣坐在一起,不像早朝那样,几百号人乱哄哄的,也不像本部内部,尚书一言堂。
能代表各方利益,有争论,也有共识,规模刚刚好。
朱棣心里很清楚,不能只靠着少数两三个人决策,在这个朝堂上,尚书一级的高官,都有着强大的实力。
把他们排斥在决策之外,日子久了,必然出事。
所以武英殿的议事,必须保证足够的规模。
除了上述众人之外,内阁诸公也可以分批轮值……大约就是每次来两三个人,他们专职记录,没有天子准许,不能发言。
但即便是列席会议,黄淮、胡广、杨荣等人都欣喜不已。因为只有在这里,才能看清楚全貌。
一项政策,到底涉及到了哪些人,真正的初衷是什么?确定之后,又要产生什么效果……只有清楚这些来龙去脉,仔细揣度,才能明白朝堂上到底在干什么。
相比之下,那些侍郎,小九卿,他们虽然官位比内阁高,但无福列席武英殿会议,不能真正领悟国家政策,只是负责执行,差距越来越大,就不免被淘汰。
今天朱棣率先说话,把主题点名。
“王佐那个畜生,跟俺说,军中都是北平来的,让俺不用管南方的卫所……这算什么?让咱守着半壁江山过日子吗?这么混账的话,朕就算灭了他的九族,也是理所当然。这个畜生的事情,暂时放在一边,朕懒得说了,朕让你们过来,就是商议一下,一些地方的卫所属实出了差错,到底要怎么办?”
朱棣说完,从头到尾,扫视全场,最后目光落在了徐辉祖身上。
自己这位大舅哥的才能,朱棣还是相信的。
“魏国公,你说说吧,到底要怎么办才好?”
徐辉祖慌忙起身,弓着腰道:“回陛下的话,臣仔细思量过了,中原和江南的许多卫所,除了靠海临边的之外,其余剩下来的既不打仗,也无从恢复,已经是难以挽救。”
朱棣声音低沉道:“卫所那是皇考定下的旧制,朕打算收回土地,重新招募军户,难道也不行吗?”
徐辉祖苦笑着摇头,“陛下,当年太祖皇帝征战天下,在镇江,扬州等地,都设过卫所,是为了防备张士诚,在江西等地,也有防备陈友谅的。后来又在中原设置了不少卫所,是为了剿灭匪患的……现在天下太平,这些地方早就没有战事,维持卫所,已经很困难了。加上建文乱政,大肆抽调兵丁,致使卫所空虚,人丁匮乏,臣真不知道,还保留这些卫所,能有什么用处?”
朱棣深深吸口气,咬了咬牙,“这么说,这些卫所,是必然要裁撤了?”
徐辉祖道:“裁撤卫所,并入地方,撤掉军籍,并入黄册,一体纳粮服役,这才是正办。”
他刚说完,户部尚书夏原吉就立刻附和道:“陛下,臣以为魏国公所言极是。裁撤无用之卫所,充实地方财源,实乃利国利民之良策。”
朱棣沉吟不语,又看了看成国公朱能,这位似有不满,毕竟身为武将,裁撤卫所,等于是在他身上割肉,朱能也不高兴。
但是人家讲的头头是道,他也没法反驳,只能偷偷看徐景昌。
朱能的小动作被朱棣捕捉到了,弄得朱棣暗暗叹息,这帮老兄弟打仗还行,真正动起心眼,是差距太大了。
“定国公,你的意思呢?”
徐景昌不得不站起来,他没搭理夏原吉,而是转向了徐辉祖。
“魏国公,伱说裁撤卫所,撤销军户,可曾想过,我大明之兵,从何而来?”
徐辉祖丝毫没有小觑自己侄子的意思,反而老老实实道:“从军户而来。”
“那裁撤了军户,影响了兵马数量,又怎么办?”
徐辉祖无奈道:“此事我还没想过。”
这时候老夏又开口了,“定国公,中原军户本就不堪用了,也没法征召上战场,裁了也就裁了,你又何必耿耿于怀?”
徐景昌不爱听了,“用不用是一回事儿,他们占着军户名额,你们裁撤了卫所,就等于削减了军户员额,军户少了,也就等于是兵马的来源减少了……这么大的事情,你说我能不管吗?夏尚书,你要是觉得无关紧要,就去把你户部的人裁了!”
“户部都是有事情干的,为了国事,宵衣旰食,不是无所事事的军户!”夏原吉言辞驳斥。
徐景昌哼道:“好啊,下一步平章院就要评估大明的货币安全!我就把话放在这里,查不出问题,我立刻辞官不干!”
夏原吉一听,老脸铁青,这小子是真不客气,而且他说的也未必不对,宝钞那个事情,到底有没有漏洞,他也说不好。
回头必须要自查了。
夏原吉心里这么想,但嘴上却不客气,“陛下,定国公胡言乱语,扰乱议事,请陛下裁决。”
朱棣沉吟了良久,才道:“徐景昌,你为何对军户数量如此在意?”
“陛下,这事情明摆着的……如果裁撤了中原和江南等地的卫所,朝廷兵马都来自九边和北方,臣记得,在洪武三十年,就因为科举都是南方人,太祖皇帝勃然大怒,才有了南北榜。官吏辅国治民,责任至重,不能只是南方人。这是太祖的意思。那兵马将领呢?乃是守护江山的中流砥柱,更不可或缺。如果只是北方人掌握,没有南方的子民……是不是说,如果北方防线被攻破,大明就亡国了?还有,开疆拓土之功,是不是只属于北方,和南方没关系了?凡此种种,皆是关乎大明国本的事情,臣不能不在意。”
说到这里,朱棣也是大惊失色,不得不说,他真的忽略了,他只想着保证将士的战力,成为开疆拓土的利剑。却没有想到,军中将领也有出身的问题。
“徐景昌,你这么讲,让朕犯了难啊!不光是南北差别,军户和民户,似乎也不合适吧?”
徐景昌立刻点头,“陛下圣明,臣就是这个意思!以天下之英才,守护天下之疆土,理所当然。如果以军户之血肉,保护天下之人,就有些说不过去了。而且大明有几千万人,却只有百万军户。鞑虏不过几十万部民而已。看起来是以数千万众,泰山压顶。结果却是以百万之众,对几十万人而已。一个疏忽,损失严重,军户承受不住,将领就会畏敌如虎,不敢出战。倘若能把损失均分到全国,也就能承受了。不但能承受,还会生出复仇之念。如同汉军讨伐匈奴,也不是不可能。”
“总而言之,臣以为陛下应该全盘考虑,要动军户,就要动军制,如此才能长治久安,功在千秋。”
徐景昌这番话是参考了后世各国的军制……在走向近代之后,那种贵族骑士,专业武士,渐渐消失,取而代之的则是义务兵。
适龄青年,必须参军报国。
对于一些人口过于庞大的国家,也是志愿兵和义务兵结合,并不会取消义务兵……因为这代表国家和每一个百姓,息息相关,荣辱与共。
像大明这种,仅仅局限在军户上面……在打天下的时候,还是很管用的。毕竟那时候天下大乱,能征善战的猛士,纷纷揭竿而起。
招募了一伙人,就把他们编入军户,给他们土地,让他们随军出征,既能保证忠诚,又能快速动员,拿出足够的精兵良将。
可随着天下一统,军户到了第二代第三代,他们也和普通人差不多了。
这时候还想要保证军队质量,就必须扩大招兵的范围。
朱棣沉吟再三,越发觉得此事非比寻常,“你所言可是募兵制?”
徐景昌摇头,“臣以为募兵未必妥当,怕是会变成赵宋那种贼配军,反而不如现在的军户制!”
朱能忙不迭道:“臣也不赞同募兵。”
朱棣没搭理他,而是追问徐景昌,“你打算怎么办?”
“臣提议重视武学,培养将才,确保有源源不断的人才,能够加入军中。”
东边首位的蹇义突然瞪大眼睛,“定国公,民间有言,好男不当兵啊!”
徐景昌哈哈大笑,“那就让武人变得和秀才一样尊贵,不就行了。”
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武英殿,群贤毕至,少长咸集。
天子居中,太子旁边陪着,东边是以蹇义为首的六部九卿,西边则是姚广孝、徐景昌、成国公朱能,魏国公徐辉祖!
没错,是徐辉祖顶替了淇国公丘福,出席武英殿的御前会议。
只不过徐辉祖排在了侄子后面,显得有点搞笑……但是在场谁也不敢笑,甚至有点脊背发凉。
这个第一将门,到底是恢复了昔日的荣光。
准确来说,还要远胜昔日。
徐达活着的时候,尚有宋国公冯胜、信国公汤和、颖国公傅友德,以及蓝玉等人在,徐达又为人谦和,不争不抢,在朝中属于不显山不露水的那种。
但是到了徐景昌这里,徐家画风就不一样了,这小子简直专门为了恶心大家伙而生的。越是不得人心的事情,他越干得起劲儿。
一个这路东西已经够让人招架不住了,随后又冒出个徐钦,顶着探花郎的功名,也是前途无量,畅通无阻。
到了现在,连徐辉祖这种人都叶落重生,再回朝堂。
不得不说,徐家还真是积累了阴功。
莫非说徐达真的成了神仙,在保佑他的子孙后代?
不然没法解释啊!
众人思量着,可也有人注意力在另外的方面,自从设立武英殿理事之后,整个朝廷大权,迅速向这里云集。
十几位重臣坐在一起,不像早朝那样,几百号人乱哄哄的,也不像本部内部,尚书一言堂。
能代表各方利益,有争论,也有共识,规模刚刚好。
朱棣心里很清楚,不能只靠着少数两三个人决策,在这个朝堂上,尚书一级的高官,都有着强大的实力。
把他们排斥在决策之外,日子久了,必然出事。
所以武英殿的议事,必须保证足够的规模。
除了上述众人之外,内阁诸公也可以分批轮值……大约就是每次来两三个人,他们专职记录,没有天子准许,不能发言。
但即便是列席会议,黄淮、胡广、杨荣等人都欣喜不已。因为只有在这里,才能看清楚全貌。
一项政策,到底涉及到了哪些人,真正的初衷是什么?确定之后,又要产生什么效果……只有清楚这些来龙去脉,仔细揣度,才能明白朝堂上到底在干什么。
相比之下,那些侍郎,小九卿,他们虽然官位比内阁高,但无福列席武英殿会议,不能真正领悟国家政策,只是负责执行,差距越来越大,就不免被淘汰。
今天朱棣率先说话,把主题点名。
“王佐那个畜生,跟俺说,军中都是北平来的,让俺不用管南方的卫所……这算什么?让咱守着半壁江山过日子吗?这么混账的话,朕就算灭了他的九族,也是理所当然。这个畜生的事情,暂时放在一边,朕懒得说了,朕让你们过来,就是商议一下,一些地方的卫所属实出了差错,到底要怎么办?”
朱棣说完,从头到尾,扫视全场,最后目光落在了徐辉祖身上。
自己这位大舅哥的才能,朱棣还是相信的。
“魏国公,你说说吧,到底要怎么办才好?”
徐辉祖慌忙起身,弓着腰道:“回陛下的话,臣仔细思量过了,中原和江南的许多卫所,除了靠海临边的之外,其余剩下来的既不打仗,也无从恢复,已经是难以挽救。”
朱棣声音低沉道:“卫所那是皇考定下的旧制,朕打算收回土地,重新招募军户,难道也不行吗?”
徐辉祖苦笑着摇头,“陛下,当年太祖皇帝征战天下,在镇江,扬州等地,都设过卫所,是为了防备张士诚,在江西等地,也有防备陈友谅的。后来又在中原设置了不少卫所,是为了剿灭匪患的……现在天下太平,这些地方早就没有战事,维持卫所,已经很困难了。加上建文乱政,大肆抽调兵丁,致使卫所空虚,人丁匮乏,臣真不知道,还保留这些卫所,能有什么用处?”
朱棣深深吸口气,咬了咬牙,“这么说,这些卫所,是必然要裁撤了?”
徐辉祖道:“裁撤卫所,并入地方,撤掉军籍,并入黄册,一体纳粮服役,这才是正办。”
他刚说完,户部尚书夏原吉就立刻附和道:“陛下,臣以为魏国公所言极是。裁撤无用之卫所,充实地方财源,实乃利国利民之良策。”
朱棣沉吟不语,又看了看成国公朱能,这位似有不满,毕竟身为武将,裁撤卫所,等于是在他身上割肉,朱能也不高兴。
但是人家讲的头头是道,他也没法反驳,只能偷偷看徐景昌。
朱能的小动作被朱棣捕捉到了,弄得朱棣暗暗叹息,这帮老兄弟打仗还行,真正动起心眼,是差距太大了。
“定国公,你的意思呢?”
徐景昌不得不站起来,他没搭理夏原吉,而是转向了徐辉祖。
“魏国公,伱说裁撤卫所,撤销军户,可曾想过,我大明之兵,从何而来?”
徐辉祖丝毫没有小觑自己侄子的意思,反而老老实实道:“从军户而来。”
“那裁撤了军户,影响了兵马数量,又怎么办?”
徐辉祖无奈道:“此事我还没想过。”
这时候老夏又开口了,“定国公,中原军户本就不堪用了,也没法征召上战场,裁了也就裁了,你又何必耿耿于怀?”
徐景昌不爱听了,“用不用是一回事儿,他们占着军户名额,你们裁撤了卫所,就等于削减了军户员额,军户少了,也就等于是兵马的来源减少了……这么大的事情,你说我能不管吗?夏尚书,你要是觉得无关紧要,就去把你户部的人裁了!”
“户部都是有事情干的,为了国事,宵衣旰食,不是无所事事的军户!”夏原吉言辞驳斥。
徐景昌哼道:“好啊,下一步平章院就要评估大明的货币安全!我就把话放在这里,查不出问题,我立刻辞官不干!”
夏原吉一听,老脸铁青,这小子是真不客气,而且他说的也未必不对,宝钞那个事情,到底有没有漏洞,他也说不好。
回头必须要自查了。
夏原吉心里这么想,但嘴上却不客气,“陛下,定国公胡言乱语,扰乱议事,请陛下裁决。”
朱棣沉吟了良久,才道:“徐景昌,你为何对军户数量如此在意?”
“陛下,这事情明摆着的……如果裁撤了中原和江南等地的卫所,朝廷兵马都来自九边和北方,臣记得,在洪武三十年,就因为科举都是南方人,太祖皇帝勃然大怒,才有了南北榜。官吏辅国治民,责任至重,不能只是南方人。这是太祖的意思。那兵马将领呢?乃是守护江山的中流砥柱,更不可或缺。如果只是北方人掌握,没有南方的子民……是不是说,如果北方防线被攻破,大明就亡国了?还有,开疆拓土之功,是不是只属于北方,和南方没关系了?凡此种种,皆是关乎大明国本的事情,臣不能不在意。”
说到这里,朱棣也是大惊失色,不得不说,他真的忽略了,他只想着保证将士的战力,成为开疆拓土的利剑。却没有想到,军中将领也有出身的问题。
“徐景昌,你这么讲,让朕犯了难啊!不光是南北差别,军户和民户,似乎也不合适吧?”
徐景昌立刻点头,“陛下圣明,臣就是这个意思!以天下之英才,守护天下之疆土,理所当然。如果以军户之血肉,保护天下之人,就有些说不过去了。而且大明有几千万人,却只有百万军户。鞑虏不过几十万部民而已。看起来是以数千万众,泰山压顶。结果却是以百万之众,对几十万人而已。一个疏忽,损失严重,军户承受不住,将领就会畏敌如虎,不敢出战。倘若能把损失均分到全国,也就能承受了。不但能承受,还会生出复仇之念。如同汉军讨伐匈奴,也不是不可能。”
“总而言之,臣以为陛下应该全盘考虑,要动军户,就要动军制,如此才能长治久安,功在千秋。”
徐景昌这番话是参考了后世各国的军制……在走向近代之后,那种贵族骑士,专业武士,渐渐消失,取而代之的则是义务兵。
适龄青年,必须参军报国。
对于一些人口过于庞大的国家,也是志愿兵和义务兵结合,并不会取消义务兵……因为这代表国家和每一个百姓,息息相关,荣辱与共。
像大明这种,仅仅局限在军户上面……在打天下的时候,还是很管用的。毕竟那时候天下大乱,能征善战的猛士,纷纷揭竿而起。
招募了一伙人,就把他们编入军户,给他们土地,让他们随军出征,既能保证忠诚,又能快速动员,拿出足够的精兵良将。
可随着天下一统,军户到了第二代第三代,他们也和普通人差不多了。
这时候还想要保证军队质量,就必须扩大招兵的范围。
朱棣沉吟再三,越发觉得此事非比寻常,“你所言可是募兵制?”
徐景昌摇头,“臣以为募兵未必妥当,怕是会变成赵宋那种贼配军,反而不如现在的军户制!”
朱能忙不迭道:“臣也不赞同募兵。”
朱棣没搭理他,而是追问徐景昌,“你打算怎么办?”
“臣提议重视武学,培养将才,确保有源源不断的人才,能够加入军中。”
东边首位的蹇义突然瞪大眼睛,“定国公,民间有言,好男不当兵啊!”
徐景昌哈哈大笑,“那就让武人变得和秀才一样尊贵,不就行了。”
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