第175章 朱棣的变脸绝技
第175章朱棣的变脸绝技
如果说什么能比建功立业、开疆拓土更让朱棣兴奋的,估计也就是发财了,尤其是这种每年几百万两的生意,更是让朱棣怦然心动。
可是当他看到徐景昌拿出的东西之时,又皱起眉头。
“你让朕承认胡氏篡权,这怎么行?”
徐景昌道:“陛下,安南换个国主而已,只要他还听咱们的,又有什么不行的?”
朱棣哼道:“安南国主是上国册封的,他们随便更换国主,就是对上国不敬,朕必须要派兵讨伐。”
徐景昌眉头紧皱,他实在是理解不了朱棣的思路。
“陛下,臣斗胆请教,您讨伐安南,要打的是谁?”
“自然是篡国的胡氏。”
“那你灭了胡氏,安南交给谁?”
“交给陈天平,朕要帮他复国。”
“复国之后呢?他能坐稳王位吗?”徐景昌又问道。
朱棣语塞了,如果陈氏能坐稳王位,就不会被胡氏推翻了,现在只剩下一个小崽子,指望他坐稳王位,那是不可能的。
“朕可以派兵,帮助陈天平,稳住安南局势。”
徐景昌淡淡一笑,“陛下,这么说您是要介入安南内部事务了?那臣可要请教,此时您的对手是谁?”
朱棣眉头紧皱,沉吟良久,才说道:“你讲清楚点。”
徐景昌道:“陛下要驻军安南,就不可避免和当地人发生冲突。在这些人看来,大明兵马就是侵入他们家园的歹人,必定会激起他们的反抗,我承认大明兵马战力很强,正面交锋,根本不怕他们,但是连绵不绝,持续不断的袭扰,大明能扛得住吗?当年元朝几十万大军,征讨安南,屡战屡败,损失惨重。就是前车之鉴。因为元朝君臣根本没有想清楚,是在跟谁作战!”
朱棣哼道:“那伱说说,到底是和谁在战斗?”
徐景昌深吸口气,“陛下,请容许把安南的地图拿上来。”
朱棣点头,不多时,有宦官将安南地图拿上来,君臣围拢过来。
徐景昌开始讲解,安南就是日后越南的北部,和大明的广西云南接壤……接壤的部分山峦起伏,丛林密布,是传统的烟瘴之乡,属于那种不用打,光是通过,就能扒一层皮的鬼地方。
安南的精华部分,都在都城升龙府的周围,以及向南延伸的平坦地带。这里水热条件极好,粮食一年三熟。
面对这个地图,徐景昌就好说了。
“陛下请看,在安南的北部,西部,崇山峻岭之间,藏着许多的部落,就类似咱们的土司,或许还要松散许多。他们仰仗着地利,不服王化。别说是大明的人马,就算是安南朝廷,也不在乎。不管是谁,只要进入他们的领地,就会遭到攻击。面对这样的敌人,又如何应付?”
朱棣眉头拧成川字,他不是不清楚,大明朝在西南就有一大堆的土司,你说这些土司兵马有多厉害?
那也未必,你把他们拉出来,没准十万大军还打不过几千明军精锐。
但是他们一旦散播在崎岖的山地当中,依靠地形庇护,神出鬼没,让你抓不着,打不到,事情就麻烦了。
朝廷大军是需要后勤辎重的,山地产出贫瘠,无法支撑大军消耗,必须从外面运,而崎岖的地形反过来制约运输效率。
一百石粮食,劳民伤财送到前线,估计连十石都剩不下。
兵马补给跟不上,士兵又容易因为暑热染病,非战斗减员严重,没几个月,一支强兵就剩下一堆病残废物,能全身而退都难,更不要说打仗了。
从军事上讲,攻打这种地方,绝对是不划算的。
朱棣沉吟道:“就算你说的有理,朕安排兵马,借道通过,只打胡氏逆贼,难道还不行吗?”
徐景昌摇头,“陛下,安南是唐末才从中原自立,时间并不长。国中世家林立,地方上部落众多。这种地方任何的朝廷,都远不及中原王朝稳固。陛下派兵过去,剿杀胡氏,失去了压制的地方势力,必定乱起来。到时候想走走不了,只能不断向里面投入,扶持扶不起来的陈朝,安南就会成为大明的溃疡,流血不止,消耗财富兵马,绝对是得不偿失。”
朱棣在心里头权衡,徐景昌所讲,安南不光是一个胡朝,还有一大堆的地方势力,错综复杂,不是解决了胡朝,就能解决问题的。
这一点让朱棣深受震撼。
其次派兵过来,难以脱身,会变成大明的溃疡,这也让朱棣忧心忡忡。
“你说不能派兵,那你的办法能管用吗?”
徐景昌道:“启奏陛下,臣以为对付安南这种地方,不是盯着国王是谁,真正的关键是要有人说了算,要建立起来秩序。我们和胡氏通商,给他们好处,帮助他们培养人才,给他们武器,协助他们吞掉那些分散的部落,建立起真正的统一政权。到了这一步,咱们直接吞并掉胡朝,才有希望。”
朱棣道:“听你的意思,是要帮助胡朝了?”
“不是。”徐景昌又道:“臣的意思,第一步先要从安南身上捞到银子,要赚钱,不管干什么,都不能赔了!”
徐景昌又一次拿起了他的那份草约。
安南别的没有,粮食还是充裕的,尤其是沿海平原地带,更是盛产粮食。
只要大明拿到一个港口,建立起贸易线路,就能得到源源不断的粮食,除了供应下西洋的船队,还能送回大明。
“陛下,其实安南的国情决定了胡氏也没法掌控全局,只要咱们进去了。就可以利用他们内部矛盾,纵横捭阖,大发利市。哪怕胡氏不愿意跟咱们贸易,觉得粮食卖给咱们是亏了,他们也阻拦不住。毕竟他们要是挡了那些家族的财路,这帮人就会起来,推翻胡朝,再换一个国王。”
“而且咱们只要控制了一个据点,就可以修建坚固城堡,背靠大海,只要安排一两千人,据城死守,几万安南兵马,也别想攻破。我们可以随时通过海路,进行增援。到了那时候,就是安南主力攻击我们,而不是我们几十万大军去漫山遍野寻找安南人。尤其关键,这些建设,养兵的钱,都可以从安南身上赚到。非但不需要动用国库,还能给大明提供不少粮食,充实大明的国库。”
徐景昌介绍到这里,朱棣也不能不心动了。
旁边的朱高炽更是五体投地,表弟这一手着实漂亮,简直无懈可击。
其实历代不是没想过把安南纳入版图,也不是没有派兵打过,难题永远都不是怎么打进去,麻烦的是如何守住,如何利用较低的成本,控制住地盘。
大张旗鼓,十万大军打过去,那是无论如何也行不通的。
徐景昌的思路,一个最基本的东西,就是不给大明国库造成负担,不需要投入太多的兵马。
以商贸为主,先赚钱,然后再水滴石穿,鲸吞蚕食,最最重要的一条,就是利用当地的矛盾,培养亲近大明的势力。
“父皇,儿臣以为定国公所言,方才是谋国正论。那些主战诸臣,丝毫不顾及安南的国情,也不体恤国库艰难,又背弃往日主张,只是一味好战。真不知是何居心?”
朱高炽毫不犹豫,朝着几个主战之臣,发起了弹劾。
兵部尚书刘儁也是满脸尴尬……他本以为朱棣主战,想要开疆拓土,迎合天子,就必定能成功。但是无论如何也没有想到,徐景昌出手,拿出了完备的方案……既能发财,又能水滴石穿,吞并安南。
且不说能不能最后做到,但是先赚点钱,总是没错的。
毕竟大明也不宽裕,朱棣是想用兵,但他更想对北边用兵,彻底剪除蒙古诸部的威胁,对安南等地用兵,属实因小失大,如果损兵折将,那就更不值得了。
“陛下,胡氏篡国,陈天平哭求上国垂怜,帮助复国。大明非但不帮忙陈氏,反而相助胡氏逆臣,臣唯恐会失去人心啊!”
朱棣眉头紧皱,突然一声怒喝,“谁说胡氏是乱贼的?朕几时说过?难不成是你刘尚书意思吗?”
刘儁吓得浑身哆嗦,这脸变得也太快了,“陛下,臣不敢,臣没有这个意思,请陛下宽宥。”
说着刘儁跪在地上,磕头作响。
他真是吓坏了,得罪了太子不说,连陛下都翻脸了,他现在都琢磨着赶快告老辞官算了。
朱棣沉吟片刻,没有继续说什么,毕竟他也是主战的人之一。
“传旨黔国公,让他递上来一份安南的情状,一定要详实仔细。”
朱棣降旨,群臣各自散去。
朱高炽喜滋滋追上徐景昌,“贤弟,你这回说得可是太好了,要是听他们的,劳民伤财不说,还容易损兵折将,这帮东西口口声声,爱惜名利,仁政王道……结果遇到了事情,总是添乱,简直误国误民。”
徐景昌笑道:“没错,如何跟藩国打交道,不能听他们这些腐儒的。因为我们以大明的利益为重,必要的时候,需要和恶棍打交道,又要抛弃某些不合作、没有价值的好人,这是他们的脑袋无法理解的事情。所以往后应该避免让他们参与具体的对外事务。他们只需要知道谁好谁坏就够了。当然了,这个好坏是我们定义的。”
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如果说什么能比建功立业、开疆拓土更让朱棣兴奋的,估计也就是发财了,尤其是这种每年几百万两的生意,更是让朱棣怦然心动。
可是当他看到徐景昌拿出的东西之时,又皱起眉头。
“你让朕承认胡氏篡权,这怎么行?”
徐景昌道:“陛下,安南换个国主而已,只要他还听咱们的,又有什么不行的?”
朱棣哼道:“安南国主是上国册封的,他们随便更换国主,就是对上国不敬,朕必须要派兵讨伐。”
徐景昌眉头紧皱,他实在是理解不了朱棣的思路。
“陛下,臣斗胆请教,您讨伐安南,要打的是谁?”
“自然是篡国的胡氏。”
“那你灭了胡氏,安南交给谁?”
“交给陈天平,朕要帮他复国。”
“复国之后呢?他能坐稳王位吗?”徐景昌又问道。
朱棣语塞了,如果陈氏能坐稳王位,就不会被胡氏推翻了,现在只剩下一个小崽子,指望他坐稳王位,那是不可能的。
“朕可以派兵,帮助陈天平,稳住安南局势。”
徐景昌淡淡一笑,“陛下,这么说您是要介入安南内部事务了?那臣可要请教,此时您的对手是谁?”
朱棣眉头紧皱,沉吟良久,才说道:“你讲清楚点。”
徐景昌道:“陛下要驻军安南,就不可避免和当地人发生冲突。在这些人看来,大明兵马就是侵入他们家园的歹人,必定会激起他们的反抗,我承认大明兵马战力很强,正面交锋,根本不怕他们,但是连绵不绝,持续不断的袭扰,大明能扛得住吗?当年元朝几十万大军,征讨安南,屡战屡败,损失惨重。就是前车之鉴。因为元朝君臣根本没有想清楚,是在跟谁作战!”
朱棣哼道:“那伱说说,到底是和谁在战斗?”
徐景昌深吸口气,“陛下,请容许把安南的地图拿上来。”
朱棣点头,不多时,有宦官将安南地图拿上来,君臣围拢过来。
徐景昌开始讲解,安南就是日后越南的北部,和大明的广西云南接壤……接壤的部分山峦起伏,丛林密布,是传统的烟瘴之乡,属于那种不用打,光是通过,就能扒一层皮的鬼地方。
安南的精华部分,都在都城升龙府的周围,以及向南延伸的平坦地带。这里水热条件极好,粮食一年三熟。
面对这个地图,徐景昌就好说了。
“陛下请看,在安南的北部,西部,崇山峻岭之间,藏着许多的部落,就类似咱们的土司,或许还要松散许多。他们仰仗着地利,不服王化。别说是大明的人马,就算是安南朝廷,也不在乎。不管是谁,只要进入他们的领地,就会遭到攻击。面对这样的敌人,又如何应付?”
朱棣眉头拧成川字,他不是不清楚,大明朝在西南就有一大堆的土司,你说这些土司兵马有多厉害?
那也未必,你把他们拉出来,没准十万大军还打不过几千明军精锐。
但是他们一旦散播在崎岖的山地当中,依靠地形庇护,神出鬼没,让你抓不着,打不到,事情就麻烦了。
朝廷大军是需要后勤辎重的,山地产出贫瘠,无法支撑大军消耗,必须从外面运,而崎岖的地形反过来制约运输效率。
一百石粮食,劳民伤财送到前线,估计连十石都剩不下。
兵马补给跟不上,士兵又容易因为暑热染病,非战斗减员严重,没几个月,一支强兵就剩下一堆病残废物,能全身而退都难,更不要说打仗了。
从军事上讲,攻打这种地方,绝对是不划算的。
朱棣沉吟道:“就算你说的有理,朕安排兵马,借道通过,只打胡氏逆贼,难道还不行吗?”
徐景昌摇头,“陛下,安南是唐末才从中原自立,时间并不长。国中世家林立,地方上部落众多。这种地方任何的朝廷,都远不及中原王朝稳固。陛下派兵过去,剿杀胡氏,失去了压制的地方势力,必定乱起来。到时候想走走不了,只能不断向里面投入,扶持扶不起来的陈朝,安南就会成为大明的溃疡,流血不止,消耗财富兵马,绝对是得不偿失。”
朱棣在心里头权衡,徐景昌所讲,安南不光是一个胡朝,还有一大堆的地方势力,错综复杂,不是解决了胡朝,就能解决问题的。
这一点让朱棣深受震撼。
其次派兵过来,难以脱身,会变成大明的溃疡,这也让朱棣忧心忡忡。
“你说不能派兵,那你的办法能管用吗?”
徐景昌道:“启奏陛下,臣以为对付安南这种地方,不是盯着国王是谁,真正的关键是要有人说了算,要建立起来秩序。我们和胡氏通商,给他们好处,帮助他们培养人才,给他们武器,协助他们吞掉那些分散的部落,建立起真正的统一政权。到了这一步,咱们直接吞并掉胡朝,才有希望。”
朱棣道:“听你的意思,是要帮助胡朝了?”
“不是。”徐景昌又道:“臣的意思,第一步先要从安南身上捞到银子,要赚钱,不管干什么,都不能赔了!”
徐景昌又一次拿起了他的那份草约。
安南别的没有,粮食还是充裕的,尤其是沿海平原地带,更是盛产粮食。
只要大明拿到一个港口,建立起贸易线路,就能得到源源不断的粮食,除了供应下西洋的船队,还能送回大明。
“陛下,其实安南的国情决定了胡氏也没法掌控全局,只要咱们进去了。就可以利用他们内部矛盾,纵横捭阖,大发利市。哪怕胡氏不愿意跟咱们贸易,觉得粮食卖给咱们是亏了,他们也阻拦不住。毕竟他们要是挡了那些家族的财路,这帮人就会起来,推翻胡朝,再换一个国王。”
“而且咱们只要控制了一个据点,就可以修建坚固城堡,背靠大海,只要安排一两千人,据城死守,几万安南兵马,也别想攻破。我们可以随时通过海路,进行增援。到了那时候,就是安南主力攻击我们,而不是我们几十万大军去漫山遍野寻找安南人。尤其关键,这些建设,养兵的钱,都可以从安南身上赚到。非但不需要动用国库,还能给大明提供不少粮食,充实大明的国库。”
徐景昌介绍到这里,朱棣也不能不心动了。
旁边的朱高炽更是五体投地,表弟这一手着实漂亮,简直无懈可击。
其实历代不是没想过把安南纳入版图,也不是没有派兵打过,难题永远都不是怎么打进去,麻烦的是如何守住,如何利用较低的成本,控制住地盘。
大张旗鼓,十万大军打过去,那是无论如何也行不通的。
徐景昌的思路,一个最基本的东西,就是不给大明国库造成负担,不需要投入太多的兵马。
以商贸为主,先赚钱,然后再水滴石穿,鲸吞蚕食,最最重要的一条,就是利用当地的矛盾,培养亲近大明的势力。
“父皇,儿臣以为定国公所言,方才是谋国正论。那些主战诸臣,丝毫不顾及安南的国情,也不体恤国库艰难,又背弃往日主张,只是一味好战。真不知是何居心?”
朱高炽毫不犹豫,朝着几个主战之臣,发起了弹劾。
兵部尚书刘儁也是满脸尴尬……他本以为朱棣主战,想要开疆拓土,迎合天子,就必定能成功。但是无论如何也没有想到,徐景昌出手,拿出了完备的方案……既能发财,又能水滴石穿,吞并安南。
且不说能不能最后做到,但是先赚点钱,总是没错的。
毕竟大明也不宽裕,朱棣是想用兵,但他更想对北边用兵,彻底剪除蒙古诸部的威胁,对安南等地用兵,属实因小失大,如果损兵折将,那就更不值得了。
“陛下,胡氏篡国,陈天平哭求上国垂怜,帮助复国。大明非但不帮忙陈氏,反而相助胡氏逆臣,臣唯恐会失去人心啊!”
朱棣眉头紧皱,突然一声怒喝,“谁说胡氏是乱贼的?朕几时说过?难不成是你刘尚书意思吗?”
刘儁吓得浑身哆嗦,这脸变得也太快了,“陛下,臣不敢,臣没有这个意思,请陛下宽宥。”
说着刘儁跪在地上,磕头作响。
他真是吓坏了,得罪了太子不说,连陛下都翻脸了,他现在都琢磨着赶快告老辞官算了。
朱棣沉吟片刻,没有继续说什么,毕竟他也是主战的人之一。
“传旨黔国公,让他递上来一份安南的情状,一定要详实仔细。”
朱棣降旨,群臣各自散去。
朱高炽喜滋滋追上徐景昌,“贤弟,你这回说得可是太好了,要是听他们的,劳民伤财不说,还容易损兵折将,这帮东西口口声声,爱惜名利,仁政王道……结果遇到了事情,总是添乱,简直误国误民。”
徐景昌笑道:“没错,如何跟藩国打交道,不能听他们这些腐儒的。因为我们以大明的利益为重,必要的时候,需要和恶棍打交道,又要抛弃某些不合作、没有价值的好人,这是他们的脑袋无法理解的事情。所以往后应该避免让他们参与具体的对外事务。他们只需要知道谁好谁坏就够了。当然了,这个好坏是我们定义的。”
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